De Visiteurs en Visiteurs...  

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©PCC 

 

 

 Mardi 28 juin 2011

 

 

 

 

Bonjour,

 

voici quelques nouvelles de notre chantier pas comme les autres:

- 5466 visites à ce jour... Le nombre de visiteurs ne cesse d'augmenter sur notre Petit Carnet de Chantier...  Merci à tous ceux qui s'arrêtent pour visiter notre chantier!!! Et double-merci à ceux qui nous laissent des marques d'encouragements par leurs commentaires et leurs mails!!!

 

- Menuiseries Minco: Quelle affaire que cette histoire de menuiseries!!! La bonne nouvelle c'est que nous avons dépassé la période "moral dans les chaussettes". C'était pourtant tombé bien bas... Le moral, pas les bas chaussettes...  Petite pensée littéraire  pour  So de Kerbiloute (j'avoue que j'imite très mal le style d'écriture made in  kerbiloute. Pour vous en rendre compte: http://kerbiloute.over-blog.com/ ).

Trève de plaisanteries, l'affaire est loin d'être terminée, j'aurais même tendance à dire qu'elle commence...

Le technicien Minco est donc venue faire un joint sur les menuiseries. Hélas, des infiltrations sont encore présentes...

Une deuxième intervention est donc réalisée par le technicien SAV Minco sans pour autant résoudre totalement la problème d'infiltrations.

 De plus, les 2 couches de silicone PU40 mise par lui a eu un résultat esthétique désastreux. Vous ne rêvez pas, il s'agit de menuiseries neuves. 


 

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J'ai transmis les photos de nos menuiseries "silliconées" à la firme Minco. Suite à cela un responsable est passé sur le chantier. Vu l'ampleur du problème d'infiltration, nous nous étonnons que cela ne ce soit pas fait dès le début.

Malgré tout, nous étions soulagés de constater que notre situation était prise au sérieux par l'entreprise Minco.  

Beaucoup de choses énoncées mais pas la trace d'un écrit...

Je préfère, pour l'instant, attendre pour en dire davantage. Sachez que 2 menuiseries devraient être changées mais pour le reste, l'affaire semble se compliquer. 

Suite à la visite du responsable Minco, j'ai effectué un test au jet d'eau et j'avais constaté 7 menuiseries (dont les 2 baies vitrées) présentant des infiltrations. Suite aux jours de pluie qui ont suivis, j'ai constaté des traces d'eau sous une 8ème fenêtre.

Nous  sommes curieux de voir si les 2 nouvelles menuiseries vont faire cesser les infiltrations et comment vont réagir les uns et les autres face à cela.

Minco affirme que le phénomène observé n'est pas connu de leur service, ce pourquoi ils n'aceptent pas pour l'instant le changement de toutes les menuiseries qui fuient. 

Si nous exigeons le changement de toutes les menuiseries en considérant le préjudice esthétique comme argument,le responsable Minco nous préviens que cela sera une histoire d'assurance avec une probalité de démarche judiciaire.

Ils vont déléguer un expert sur notre chantier. Nous ne sommes pas contre et peut-être que si cela avait été fait dès le début, nos menuiseries n'auront pas été tâchés de silicone PU40.

Car pour nous, peu importe la cause des infiltrations. Nous voulons simplement avoir des menuiseries conformes en terme de qualité et de durabilité au niveau de la fabrication et de la pose, ce pour quoi nous avons payé!!!! 

Pour l'instant, je continue d'avancer le chantier. Après la réalisation des ossatures des cloisons intérieures, je suis en train de poser les gaines d'électricité ... A suivre...

 

- Autre sujet, Je vous propose un petit retour en arrière pour vous parlez du plancher d'étage. Nous avions suivi le conseil charpentier dans le choix du Sapisin. Voici un lien pour en savoir plus:

www.simonin.com/catalogue_produits/sapisin/les_panneaux_conforts_sapisin.htm

Je ne peux comparer avec un autre type de plancher car je n'en ai jamais posé. Un des avantages du sapisin est de réaliser en une fois la finition dessous et dessus.

Le bémol est l'obligation de protéger votre plancher durant toute la durée du chantier. Nous avions choisi la version épicéa et la tendresse de ce bois supporte mal la rudesse d'un chantier. 

Sinon, la pose semble facilitée par rapport à d'autres types de plancher mais mieux vaut être 2 , car seul l'ouvrage n'est pas simple surtout lorsqu'on se trouve à 3 mètres de hauteur.

J'en profite pour remercier Arnaud qui m'a aider au démarrage de cette partie. Ma compagne a également participer à cette phase de chantier.

La qualité phonique reste moindre. J'ai désolidariser le Sapisin des solives par une bande de phaltex, ce qui limite les craquement du plancher et renforce quelque peu la qualité phonique

Nous faisons le choix de le recouvrir à l'étage d'une fibre végétale (coco, sisal) pour éviter d'avoir à le poncer et l'huiler et aussi améliorer quelque peu l'isolation phonique.

Nous allons aussi le cacher en dessous de plafond au rdc par la pose de faux-plafond dans notre chambre, cuisine et salle de bain. Ces faux-plafond n'était pas prévus en premier lieu mais ils vont nous faciliter la pose des luminaires et des gaines VMC. Ils auront aussi la fonction de renforcer l'isolation phonique.

 

L'instant de cet article est pour moi l'occasion de partager à nouveau une vidéo sur la pose du Sapisin. C'était avant le constat déprimant des multiples infiltrations des menuiseries. Je ne peux dire si ce sera la dernière ou pas!!!!

Par cette vidéo, j'ai voulu souligner l'importance de la manutention des matériaux dans une phase de chantier. Pas d'illusion, un chantier de cet ordre est aussi un investissement physique... 

Il faut du "Startijenn" comme on dit chez nous (avoir de l'énergie, du tonus)...

A bientôt...

 

      14 petites secondes de patience et c'est parti!!!

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Publié dans : Vive le Bois
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  Ois-eau de Malheur en approche ?     

racinevautour

      ©PCC     

 

 

 

Dimanche 24 avril 2011 

 

Voilà bien résumé la situation que nous vivons ... 

 

Lors d'une forte période de pluie en février, j'ai constaté de nouveau des infiltrations d'eau au niveau des menuiseries. A l'évidence, la pose du bardage comme le prévoyait Ty-Coat n'a en rien résolu ce souci qui a débuté en août 2010(cf. article "De l'Eau, du Vent, un Auvent").

 

Voici des photos prises le 16 février 2011...

DSCN6448fuitemenuiserie    menuiserie-fuites 0159fuitemenuiserie

 

DSCN6490      menuiserie-fuites 0161fuite menui   

 

Le charpentier est venu tester les menuiseries en les aspergeant avec un jet d'eau. Il en déduit un défaut de fabrication. Un rapport détaillé suite au test a été transmis au référent commercial de Minco. 

 

Au bout de quelques courriers de relance, un technicien et un commercial de Minco viennent sur place le 24 mars. Dès son arrivée sur le chantier, le technicien Minco commence a parler du bardage, qui d'après lui, en cas de pose mal faite, peut être source d'infiltration aux menuiseries.

Bien sur, il sait que j'ai fait le bardage en autoconstruction et il tente ainsi de nous embrouiller. Mais l'argument ne tient pas puisque selon le DTU, le bardage ne fait pas office de pare-pluie. Le ton est donné et nous comprenons très vite qu'il faudra opposer nos arguments à ceux du technicien Minco...

 

Dans un second temps, il incrimine la pose effectuée par Ty-Coat. Il cible le compribande qui fait office de jointure, non conforme au DTU d'après lui. Il effectue un test en 2 étapes sur une des fenêtres pour conforter son jugement. Le test semble démontrer ses dires. Pour lui, pas la peine d'aller plus loin, Minco est blanc comme neige même s'il reconnaît un "défaut acceptable de fabrication" sur la fenêtre du bureau.

 

Et de toute façon, il affirme qu'il est impossible d'avoir un défaut similaire sur autant de menuiseries, notamment sur les baies vitrées, car elles ne proviennent pas toutes de la même chaine de montage.

 

Sur ce, arrivée du charpentier qui explique qu'il s'agit d'un compribande spécialement adapté ( http://www.tremco-illbruck.fr/produits/02384_index.html ).

Ce matériau, largement utilisé en Allemagne, semble confidentiel en france.

 

Toutefois, le charpentier commence a douter et reconnaît une compression inadapté du compribande à certains endroits. 

 

Mais nous insistons pour continuer le test sur d'autres fenêtres, ce qui ennuie visiblement le technicien Minco. Et surprise, l'évidence d'une défaillance de pose s'évapore puisque la continuité du test avec le même procédé opératoire que précédemment ne donne pas de résultat identique. 

 

A vrai dire, les 2 intervenants, Ty-Coat et minco, ont semblé dépassés par la situation.

Quel regret de ne pas avoir été au bout de notre idée première qui était d'acheter des menuiseries Bieber et de faire appel à un véritable menuisier pour les poser !!!

La proposition et les arguments de Ty-Coat semblaient pourtant cohérents mais la pratique a mis en défaut la théorie... 

Payer 14300 euros pour des menuiseries bois-alu censées être de qualité et connaître autant de déboires est un comble

Surtout qu'aujourd'hui, nos menuiseries sont entâchées de Pu 40 et qu'elles vont recevoir un autre joint par le technicien Minco. Peut-on encore parler de menuiseries neuves?

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Sans parler des vis qui rouillent sur les montants de toutes les fenêtres Minco installées sur notre maison. Normal d'après le technicien Minco et le charpentier, c'est l'humidité résiduelle du chantier. Ben voyons!!! Alors pourquoi les vis des baies vitrées ne rouillent-elles pas? Ce ne sont pas quelques vis inox qui auraient doublé le prix des menuiseries!!!

Nous avons un témoignage de personnes qui viennent de passer leur  1er hiver dans leur maison ossature bois construite en partie en autoconstruction. Ils ont les mêmes menuiseries Minco que les notres et aucune vis rouillées. 

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Et ce n'est pas tout. Voilà que je constate une forte condensation sous les fenêtres. C'est la partie alu qui revient à l'intérieur qui fait pont thermique. Là encore le technicien Minco et le charpentier me disent que c'est normal et que cela s'arrangera lorsque l'isolation et la VMC seront installées. Sauf que quand le fermacel sera posé, je n'aurais aucun moyen de contrôle. Je ne peux que souhaiter qu'ils soient sûrs de leurs affirmations car sinon d'ici quelques années, l'humidité aura fait des dégâts.

 

Après quelques recherches d'information, j'ai appris que les menuiseries Bieber sont conçues avec un joint de coupure de pont thermique pour empêcher ce phénomène de condensation. 

 

L'entreprise Ty-Coat nous a assuré depuis quelle poserait une laine de bois adaptée pour limiter le pont thermique à ce niveau


 

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Cela commence à faire beaucoup (trop) pour que la confiance que nous avions au début ne se soit pas dissipée comme de la buée sur une vitre...

 

Le technicien Minco était prêt à refaire dans l'immédiat des joints sur les menuiseries. Nous refusons et demandons un délai pour réfléchir. 

 

Nous nous donnions la possibilité de faire une expertise pour y voir plus clair. Et aussi parce que l'idée que l'on nous change des menuiseries défectueuses nous paraît des plus juste. C'est d'ailleurs ce que nous avons demandé au charpentier par lettre recommandé.

Ty-Coat nous dit que si nous avons en besoin, pas de souci mais qu'une expertise peut embrouiller la situation. 

 Le technicien Minco, lui semble plus gêné à cette annonce. Il nous fait comprendre que si expertise il y a, l'affaire prendra des mois, voire 1 an ou 2... Il s'agissait pourtant d'une expertise amiable et concertée que nous souhaitions.

Plus tard, il rajoutera à ce discours que nous devrions laisser faire ceux qui connaissent les menuiseries? c'est ce qui nous semblait avoir fait!!!

  

Après réflexions et conseils pris ici et là (artisans, UFC Que Choisir, etc) nous ne ferons pas d'expertise pour l'instant. L'idée de voir s'enliser la situation ne serait pas en notre faveur.

Cette décision est faite aussi suite à une discussion avec Thierry Hamon de Ty-Coat qui démontre une envie de trouver une solution et semble optimiste. 


 Cette semaine, Ty-coat vient de refaire le joint de pose de manière traditionnel sur l'intégralité des menuiseries. Nous avons fait un test avec l'espoir que le problème était derrière nous.

 

Enfer et Damnation,

      NOS MENUISERIES FUIENT ENCORE!!!!!!!

 

Le sentiment qui prédomine à ce moment serait que le souci provienne davantage d'un défaut de fabrication. 

Le problème d'infiltration se retrouve sur la quasi-totalité des fenêtres et sur les baies vitrées également. Il se pourrait donc que les dires du technicien Minco, qui affirmait que cela était impossible car les menuiseries provenaient de chaînes de montage différentes, soient erronés.

Le charpentier m'a dit avoir déjà vu ce problème sur d'autres chantiers.

Vous aurez compris la difficulté de voir clair dans cette histoire.

 

Mais tout ceci reste pour l'instant des suppositions. Nous attendrons la suite pour tirer des conclusions...


 

  Nous attendrons donc l'intervention du technicien Minco. voici la partie des menuiseries qui semble en cause.

 

_MG_0007mincojoint.JPG   _MG_0006joint-minco.JPG

 

 A savoir tout court si cela suffira à faire cesser les infiltrations?


A savoir si le joint fait sur cet angle sera durable? Le technicien nous a affirmé au moins dix ans!!! Tiens, tout comme la durée de la garantie décennale!!! 


Je ne sais pas vous, mais nous, nous pensons que notre maison doit être fiable sur une durée bien plus longue qu'une dizaine d'année. C'est pas qu'il pleut beaucoup en Bretagne (si, si) mais avoir des fenêtre dignes de ce nom est une nécessité de protection...

 

Suite au conseil de Ty-Coat, nous nous sommes lancés dans une démarche de label BBC. Les performances thermiques et d'étanchéité à l'air "annoncées" des menuiseries Minco sont alléchantes. Bien franchement, si j'en juge par les soucis d'étanchéité à l'eau, de vis qui rouillent et la condensation, je me pose des questions sur la réalité de ces dites performances sur les menuiseries posées chez nous...

 

Enfin, je n'ose imaginer si je n'avais pas fait une part d'autoconstruction. Certes, Le chantier aurait été probablement terminé et nous serions dans notre nouvelle maison. Oui, mais sans nous apercevoir que l'eau s'infiltrait derrière nos murs. Nous l'aurions vu bien trop tard lorsque les dégât auraient été conséquents avec un nouveau chantier sur les bras...

 

Dommage de reprendre le blog sur cette note négative. Cette situation a mis à mal ma motivation et mon énergie. J'ai pourtant une vidéo sur la pose du plancher Sapisin à éditer. Je ne sais si elle sera la dernière car pour l'instant, je n'ai ni le coeur, ni l'esprit au ludique...

 

 

N'hésitez pas à réagir et a faire connaître notre situation.

 

Nous ferons ici même le point en fonction de l'évolution de la situation

 

A bientôt

 

      signature2

 


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